Att kritisera Piratpartiet

Flyende pirat
Fly, pirat, fly! En civiliserad samtalston är uppenbarligen inte aktuell här.

Det hivas mycket skit på Piratpartiet just nu. Det är klart att etablerade partier (ibland med rötter i egna folkrörelser) känner sig hotade av denna nya folkrörelse. Den största katapulten verkar svensk inrikespolitiks Se&Hör, Politikerbloggen, vara, med inlägg som de här. Men även delar av vänstern deltar i kastandet, bland annat Jinge som okritiskt och utan vidare problematisering återrapporterar skvaller från Politikerbloggen och Aftonbladet i inlägg som "Här är BRUDARNA Piratpartiet !!". Det här inlägget har sina rötter i en refuserad kommentar (det är givetvis helt okej) till just det inlägget, men vi har valt att skala bort den del som behandlade Jinges illustrationsval till förmån för ett bredare inlägg. Vi på Luftslottet tänkte nu istället bringa ordning i leden med en liten guide: "hur man kritiserar Piratpartiet utan att framstå som en idiot".

Angreppsvinklar man inte skall använda:

Rick Falkvinges privatliv. Att partiledarens facebookraggande har gjorts till en politisk affär är skamligt för alla inblandade, utom såklart för Rick Falkvinge själv. Rick Falkvinge är inte Piratpartiet, Piratpartiet är inte Rick Falkvinge, och han har rätt till ett privatliv (inklusive sexliv) utan medias vakande öga över sig. För att citera honom själv: "Vilka jag knullar med, i vilken ordning och när, det är en del av mitt privatliv och helt och hållet min ensak." Dessutom borde åtminstone vänstern försöka lära sig att inte kasta sten i glashus.

Könsfördelningen i Piratpartiets medlemskår. Piratpartiet har onekligen problem med en sned könsfördelning. De är inte den enda organisationen som har problem med detta. T ex Konfliktportalen har en betydande övervikt av manliga bloggare, däribland Luftslottets båda skribenter. Piratpartiet gör åtminstone en tapper insats för att försöka reda upp detta problem, gör vi i Konfliktportalen det? Inte vad jag märkt.

Piratpartiets problem är att deras väljar- och medlemsbas består av en demografi där det råder en kraftig könsobalans, mer specifikt ugna IT-specialister. Som t ex i Tuss förra klass, datateknik på KTH, där det fanns 5 tjejer på 200 elever – mindre än 3 %! Är detta ett problem? Ja. Är det Piratpartiets problem? Inte bara.

En analys av situationen från ett vänsterhåll bör inte bygga på någon sorts kvasi-feminism för att basha Piratpartiet, utan den bör vara radikal: den bör gå till roten med problemet. Hur kommer det sig att så få kvinnor väljer att läsa dator- och IT-relaterade ämnen på akademisk nivå? Det är den intressanta frågan.

Potentiell knarklegalisering. Ingen i Piratpartiet har sagt att Piratpartiet förespråkar narkotikalegalisering, och så är inte heller fallet: de har en parlamentsstrategi som går ut på att kohandla sig till bästa möjliga genomslag för sina egna frågor. Så gör alla partier, om än inte lika uttalat och inte lika mycket till sin spets (eftersom de har fler frågor de tycker saker om). Denna strategi kan leda till att man röstar för narkotikalegalisering, men den kan lika gärna leda till att man röstar mot narkotikalegalisering. Förmodligen det senare – den fruktansvärda knarklegaliserargruppen ALDE är redan både Centerpartiet och Folkpartiet med i, är det någon som tror att de är en del av legaliseringsrörelsen?

Angreppsvinklar man skall använda:

Piratpartiets status som enfrågeparti. Jaja, det är mer än en fråga, men Piratpartiet är ett "fokusparti" som inte har någon åsikt i väldigt många frågor. Det har fördelar och nackdelar: å ena sidan kan man få ett väldigt starkt tryck på just de väldigt viktiga frågor som Piratpartiet driver, å andra sidan får man inget tryck på andra frågor man kan tänkas vilja driva, t ex feminism, klimat, välfärd, etc. Att använda den här angreppsvinkeln när man går på specifikt Piratpartiet är dock värdelöst – det är som att övertyga någon att byta favoritfärg. Däremot kan det vara användbart när du skall få din kompis att rösta på Vänsterpartiet istället för Piratpartiet.

Piratpartiets bristande analys av hur dagens situation uppstått. Eftersom Piratpartiet hårdnackat vägrar ta ställning på något sätt som skulle kunna placera dem utefter en vänster/höger-skala har de också undvikit att ta upp någon teori till hur den nuvarande situationen, med massiva underhållningsföretagskonglomerat som vill samarbeta med staten för att kontrollera konsumtionen, har uppstått. Resultatet blir en väldigt grund politik: det förklaras vad som är fel, men inte varför dessa fel har uppstått.

Piraters vilja att äta kakan, utan att få receptet. Vänstern idag har en otroligt naiv syn på mjukvara, och inte sällan anses det att piratkopiering av proprietär programvara (t ex Windows) är en revolutionär, anti-kapitalistisk, handling. Så är inte fallet: Microsoft har piratkopieringen att tacka för sin totala dominans i resten av samhället, det vill säga hos företagen och i offentlig sektor. Langaren bjuder på första silen, sen är du fast: eftersom varenda kotte använda Windows hemma är IT-administratörerna i stort sett tvungna att använda Windows i datorparken för att slippa ägna hela sin arbetstid åt att förklara varför det inte finns någon startmeny. Piratpartiets krav på förkortad upphovsrätt etc adresserar inte det här problemet. (Mer kring detta kommer att komma på ett Luftslottet-föredrag på Alternativa Politikerveckan.)

Från Konfliktportalen.se: clausewitz skriver Ockupantfestivalaroonie, Anders_S konstaterar att Piratpartiet är på väg in EU-parlamentet, Jinge funderar om Den strängt troende juden?, MJE nedtecknar Anteckningar 15/5-09., Jesper skriver Inför ockupationsfestivalen i Lund, aik-micke skriver om att bokhandeln INFo fyller 20 bast, och Kim Müller berättar om rättegången mot ett skyddsombud imorgon (läs: igår).

31 Comments

  1. Tackar för ännu ett välskrivet inlägg!

    Just det paradoxala med att proprietära leverantörer som Mickysoft och Adobe i mångt och mycket har piratkopieringen att tacka för sin dominans är viktigt att ta upp om och om igen. Kunskapen som blir ett resultat av att människor investerar sin tid och energi att lära sig dessa program skapar som bekant inlåsningseffekter.

    "Piratpartiets krav på förkortad upphovsrätt etc adresserar inte det här problemet."

    Sant. Det är främst det ekonomiska incitamentet som tidsbegränsningen är tänkt att adressera, dvs har man inte rott hem tillräckligt med stålar inom 5 år så är det knappast troligt att man gör det med ännu längre upphovsrätt.

    Samtidigt är jag inte helt övertygad om att ett krav på att släppa källkoden fri som är Stallmans argument är hela lösningen. Med lite tur, och med förutsättningen att Internet bevaras i sitt någorlunda fria tillstånd, så tror jag dock att det finns hopp ändå. Jag har svårt att se att de proprietära företagen kommer att överleva om de fortsätter sträva mot kontroll, inlåsning och usel portabilitet. I en nätkultur som präglas av nätverkande, deltagande och öppenhet så funkar det helt enkelt inte. Människor är trötta på att ex. köpa hårdvara där man är beroende av fortsatt uppdatering av firmware men som inte möjliggörs då dessa produkters aktiva profitperioder (livscykler kallas de officiellt) blir kortare och kortare. Ett lysande exempel på hur fri mjukvara redan mött denna efterfrågan är XBMC som är den absolut bästa multimedialösningen som finns att få för…gratis. ;) Inte helt oväntat så finns det svenskar inblandade även i detta projekt (Hej, Pike!).

    I ljuset av detta så är det inte svårt att förstå att ruggigt stora ekonomiska intressen vill förvandla Internet till ett Internet à la kabel-tv.

    Ubuntu-projektet är också hoppfullt i så måtto att det skapar potential för den "normale" användare att få alla fördelar som följer med Linuxoperativ. Ubuntu och Linuxsfären har också börjat lägga mer krut på klientsidan vilket är lovande inför framtiden. Jämför exempelvis Windows Vistas Aero med Beryl/Compiz Fusion…

  2. Job skriver:

    Det finns dock ändå problem: 1) Ubuntu har tagit moln-tramset till sitt hjärta, 2) Glassighet hjälper inte: vad som är användarvänligt och inte bestäms av dem, och det är aldrig till fri mjukvaras fördel. Till och med kommandorader är häftigt, förutsatt att det är i Windows såklart.

  3. Job skriver:

    Mer roligt: som kommentar till Jinges senaste inlägg skrev jag följande:

    När jag får se en till AFA närstående autonom sida på nätet som ens antyder att Piratpartiet snart kommer att domineras av “reclaimare”, ja, då lovar jag… vad? Jag kan baka kakor och skicka dem till dig? Eller kanske ett “Jinge hade rätt och jag hade fel”-inlägg på Luftslottet? Du har min e-postadress ifall du inte vill länka offentligt.

    Det refuserades utan kommentar. Förra gången fick jag ju iallafall två mail om att jag skulle tänka på blodtrycket…

  4. Glömde ju…

    "Däremot kan det vara användbart när du skall få din kompis att rösta på Vänsterpartiet istället för Piratpartiet."

    Absolut. Är det så att man inte prioriterar de frågor som Piratpartiet driver så ska man absolut rösta på något annat parti. Är man däremot övertygad om den potential som finns i ett fritt Internet och dess möjligheter och kan tänka sig att låta de "normala" frågorna stå tillbaka tills demokratins fundament även gäller för Internet…så säger vi aaar! :) Samtidigt har jag full förståelse för den arbetslöse och ensamstående pappan som helt enkelt inte törs riskera ännu en period med Alliansen.

    "Eftersom Piratpartiet hårdnackat vägrar ta ställning på något sätt som skulle kunna placera dem utefter en vänster/höger-skala har de också undvikit att ta upp någon teori till hur den nuvarande situationen, med massiva underhållningsföretagskonglomerat som vill samarbeta med staten för att kontrollera konsumtionen, har uppstått."

    Här håller jag med till viss mån. Samtidigt så tror och hoppas jag att fler och fler undermedvetet förstår det som inte explicit uttalas… Ipredlagen satte mer fokus på detta problem och har blivit en ögonöppnare för många.

  5. "Till och med kommandorader är häftigt, förutsatt att det är i Windows såklart."

    :) Power-shell alltså… Vi får väl se hur det slår igenom. Själv tycker jag kommandorader är häftiga som de är…i Linuxmiljöer vill säga. Mångsidigheten, kraftfullheten och smidigheten i awk, rsync, ssh, mplayer, screen, rtorrent etc, etc i kombination med bash och andra skriptspråk är oslagbar. Jag är ju tyvärr i den positionen att jag inte kan undvika Windozeoperativ men om möjligt så kör jag CygWin när jag behöver grotta i kommandoskal.

  6. Jinge minns jag från gamla BBS-forum och Fidonet. Lite speciell…på gott och ont.

  7. Tuss skriver:

    Wow, det finns alltså överlevare från Fidonet? Det har jag bara hört gonattsagor om!

    Uppdatering: Thomas, du som uppenbarligen har mer data än jag om Jinge: driver hn med oss, eller vad är det frågan om? Responsen från hns sida tyder ju på att hn tror det åtminstone, men jag ser inget i hns inlägg som tyder på att det skulle vara satir (förutom att de i och för sig skulle kunna vara parodier på Politikerbloggens inlägg).

  8. Niklas skriver:

    Job:

    Jag kan inte hålla med dig. Jag håller visserligen med dig om det som jag förstår som en övergripande tanke, nämligen att den mest relevanta och intressanta kritiken mot PP som sådant och mot PP:s politik naturligtvis handlar om de saker som du nämner som angreppsvinklar man ska använda. Dock skulle jag vilja lägga till när det gäller den bristande analysen att det även gäller kritiken mot övervakningssamhället där man måste förstå i vilket sammanhang och varför lagar som FRA-lagen uppstår för att kunna motverka ökad övervakning och repression.

    Sen kan man även diskutera din sista angreppsvinkel och hur man ska förhålla sig till den, för det är ju trots allt så att användare i allmänhet vill ha en standard som gör att de utan problem kan använda en ny dator eller ett nytt program och det är ju i att ha fått utveckla denna standard som Microsofts styrka ligger, men det är i och för sig ett sidospår i diskussionen om PP :)

    Det jag däremot inte håller med om är att man inte kan behandla även åtminstone de två första av de vinklar som du avfärdar. Jag tycker absolut att man kan komma med relevant kritik i dessa avseende, även om kritiken dessvärre oftast håller sig på neandertalarnivå.

    1. Rick Falkvinges privatliv
    Självklart bör partiledare ha rätt till ett privatliv och det bör vi inte media ha några synpunkter på (även om man som partiledare nog tvingas förhålla sig till att journalister och andra trots allt kommer att komma med synpunkter på ens privatliv).

    Jag anser dock att man gjort saken till en fråga i offentligheten om man själv blandar in sitt privatliv i sin offentliga roll och öppet åtminstone får det att verka som att man använder sin position för att ragga tjejer att sova hos. Jag tycker att han utnyttjar sin position för att hitta någon, för han har ju en maktposition och förtroendeställning. Det är möjligt att Rick inte tänkt på eller förstått detta, men då är det fortfarande omdömeslöst att inte förstå en sådan sak.

    Dessutom så tycker jag hans formulering tydligt visar på en omogen och grabbig jargong, vilket leder mig in på din andra punkt.

    2. Könsfördelningen inom Piratpartiet
    Du menar alltså att man inte bör kritisera detta? Men du tycker trots det tydligen att kritiken är så stark att du behöver ägna hela ditt stycke om saken till att försvara PP? :-)

    Det är sant att Piratpartiet inte är de enda som har problem med detta och att Piratpartiet också är en del av ett samhälle med patriarkala strukturer där vissa sektorer i samhället är väldigt mansdominerade eller kvinnodominerade, men det innebär väl inte i sig att man inte kan granska och kritisera Piratpartiet för att vara just mansdominerat? Jag har inget problem med om detta är en del av en seriös kritisk granskning av Piratpartiet.

    Och jag tror faktiskt inte att man bara kan skylla på hur samhället ser ut. Som jag var inne på nyss så upplever jag att det finns en grabbighet i partiets framtoning och en grabbig jargong inom partiet, vilket så klart i sig är en ond cirkel eftersom grupper bestående av främst killar tenderar att få en ganska grabbig stämning.

    Att avfärda kritik mot könsobalansen inom PP enbart genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer för IT är lika smart som att avfärda försvarets problem att rekrytera enbart genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer vapen…

    3. Knarklegalisering
    På denna punkt måste jag ju hålla med om att rapporteringen hamnat rejält snett och blivit oseriös. De intressanta frågorna är ju snarare om det är klart att PP om de kommer in kommer att tillhöra ALDE och varför är det i så fall så klart. Jag tror att man om man är seriös kan använda denna vinkel som ett sätt att angripa Piratpartiets ideologiska grunder och försöka tvinga fram var de egentligen står. Partiet är ett i grunden liberalt parti med i grunden väldigt liberala företrädare. Det borde tydliggöras.

  9. Niklas skriver:

    Glömde tillägga att jag håller med om kritiken om att Jinge sällan har de skarpaste analyserna… :-) Däremot är han uppenbarligen duktig med att nå ut, vilket ju i sig är både på gott och ont.

  10. Thomas Tvivlaren skriver:

    "Wow, det finns alltså överlevare från Fidonet? Det har jag bara hört gonattsagor om!"

    *asg* Det var en relativt kort och inte särskilt intensiv period då den mer eller mindre utkonkurrerades av diverse internationella BBS:er…och andra kommunikationsforum. Däremot tror jag Björn Felten har betydligt mer kunskap om just Fidonet och, eventuellt, dess mer "karismatiska" användare. :)

    För övrigt blir jag nu lite osäker på om det var på Fidonet jag först stötte på Jinge. Han har figurerat på alla upptänkliga digitala fora "sedan begynnelsen" och då hans namn är ovanligt så är det lätt att komma ihåg. Det har dock varit en och annan hätsk diskussion som han deltagit i…

  11. Job skriver:

    Niklas:

    Sen kan man även diskutera din sista angreppsvinkel och hur man ska förhålla sig till den, för det är ju trots allt så att användare i allmänhet vill ha en standard som gör att de utan problem kan använda en ny dator eller ett nytt program och det är ju i att ha fått utveckla denna standard som Microsofts styrka ligger, men det är i och för sig ett sidospår i diskussionen om PP :)

    Användare vill inte ha en "standard", de vet knappt vad en standard är. Större delen av Microsofts affärsidé går ut på att just UNDVIKA standarder och göra lite hipp-som-happ, eftersom då är det skitsvårt att bygga något som fungerar bra ihop med det.

    Det jag däremot inte håller med om är att man inte kan behandla även åtminstone de två första av de vinklar som du avfärdar. Jag tycker absolut att man kan komma med relevant kritik i dessa avseende, även om kritiken dessvärre oftast håller sig på neandertalarnivå.

    Let's see about that.

    1. Rick Falkvinges privatliv
    Självklart bör partiledare ha rätt till ett privatliv och det bör vi inte media ha några synpunkter på (även om man som partiledare nog tvingas förhålla sig till att journalister och andra trots allt kommer att komma med synpunkter på ens privatliv).

    Jag anser dock att man gjort saken till en fråga i offentligheten om man själv blandar in sitt privatliv i sin offentliga roll och öppet åtminstone får det att verka som att man använder sin position för att ragga tjejer att sova hos. Jag tycker att han utnyttjar sin position för att hitta någon, för han har ju en maktposition och förtroendeställning. Det är möjligt att Rick inte tänkt på eller förstått detta, men då är det fortfarande omdömeslöst att inte förstå en sådan sak.

    Dessutom så tycker jag hans formulering tydligt visar på en omogen och grabbig jargong, vilket leder mig in på din andra punkt.

    Han har inte blandat in sitt privatliv i sin offentliga roll. Det går möjligtvis att argumentera att han blandat in sin offentliga roll i sitt privatliv, men det är knappast särskilt konstigt – det gör alla, eftersom ens offentliga roll är en stor del av hans liv. Att han "använder" den positionen för att ragga är inte konstigare än att andra använder sina magrutor, sina roliga skämt, eller nästan vadsomhelst. Det vore en annan sak om han använde sin maktposition inom partiet för att kräva sex, typ "jag kommer och delar ut flygblad i er stad om ni har någon jag kan mysa med". Men det har han inte gjort. Vad fan hade Politikerbloggen på hans Facebookprofil att göra?

    Hans formulering är knappast en jag själv skulle använt men den yttrades i ett privat sammanhang. Jag tycker inte att den är särskilt grabbig egentligen: han är öppen med vad han vill på ett föredömligt sätt och tycks ha en hälsosam inställning till det hela. Jag hörde grabbigare saker än "mys gör underverk för stridsviljan" igår när vi spelade Mario Kart här hemma, liksom.

    Visst skulle man kunna kritisera den grabbiga stämningen inom partiet men jag tycker faktiskt inte att det finns fog för att göra det annat än i interna PP-diskussioner. De har en väldigt levande interndebatt med många starka kvinnliga röster och det senaste fallet, med den dåliga videon, ledde ju faktiskt till att videon togs bort väldigt snabbt. Visst är det viktigt med ett genusperspektiv men det är också viktigt att kunna hålla sig till saklig kritik.

    2. Könsfördelningen inom Piratpartiet
    Du menar alltså att man inte bör kritisera detta? Men du tycker trots det tydligen att kritiken är så stark att du behöver ägna hela ditt stycke om saken till att försvara PP? :-)

    Det är sant att Piratpartiet inte är de enda som har problem med detta och att Piratpartiet också är en del av ett samhälle med patriarkala strukturer där vissa sektorer i samhället är väldigt mansdominerade eller kvinnodominerade, men det innebär väl inte i sig att man inte kan granska och kritisera Piratpartiet för att vara just mansdominerat? Jag har inget problem med om detta är en del av en seriös kritisk granskning av Piratpartiet.

    Och jag tror faktiskt inte att man bara kan skylla på hur samhället ser ut. Som jag var inne på nyss så upplever jag att det finns en grabbighet i partiets framtoning och en grabbig jargong inom partiet, vilket så klart i sig är en ond cirkel eftersom grupper bestående av främst killar tenderar att få en ganska grabbig stämning.

    Att avfärda kritik mot könsobalansen inom PP enbart genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer för IT är lika smart som att avfärda försvarets problem att rekrytera enbart genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer vapen…

    Visst kan man kritisera Piratpartiet för att vara mansdominerat, men att göra det utan att problematisera de bakomliggande anledningarna är intellektuellt ohederligt och är på sin höjd just kvasi-feministiskt valfläsk. Att Piratpartiet är mansdominerat har dessutom framförallt ingen inverkan på dess politik, och det är ju just politiken man borde diskutera.

    Man avfärdar inte försvarets problem med att rekrytera kvinnor genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer för vapen, utan då går man till botten med problemet. Om försvarsmakten hade funderat lite på det istället för vad de nu håller på med hade de kanske kommit fram till att det existerar patriarkala könsmaktsstrukturer, och en försvarsmakt med genusmedvetenhet på en djupare nivå än "aah vi måste ha fler tjejer annars blir PK-arna sura på oss!!" hade väl varit bra?

    3. Knarklegalisering
    På denna punkt måste jag ju hålla med om att rapporteringen hamnat rejält snett och blivit oseriös. De intressanta frågorna är ju snarare om det är klart att PP om de kommer in kommer att tillhöra ALDE och varför är det i så fall så klart. Jag tror att man om man är seriös kan använda denna vinkel som ett sätt att angripa Piratpartiets ideologiska grunder och försöka tvinga fram var de egentligen står. Partiet är ett i grunden liberalt parti med i grunden väldigt liberala företrädare. Det borde tydliggöras.

    Nej, det borde fan inte tydliggöras. Jag tror verkligen helhjärtat på att Piratpartiets frågor spänner över hela, eller befinner sig utanför, höger-vänster-skalan. I egenskap av socialist skriver jag gladeligen under på vartenda ett av deras krav, och det gör även många liberaler. Att som vänster kalla dem höger blir så uppenbart meningslöst när högern (inklusive Jinge) kallar dem vänster. Om de skall placeras på någon skala, är de då AFA, eller sossar, eller liberaler, eller är de islamistiska terrorister i en komplott för att göra oss sårbara och sedan köra in flygplan i oss?

    Vad, i sak, driver Piratpartiet för fråga som Vänsterpartiet inte borde kunna skriva under på?

  12. Niklas skriver:

    Job:

    "Användare vill inte ha en "standard", de vet knappt vad en standard är. Större delen av Microsofts affärsidé går ut på att just UNDVIKA standarder och göra lite hipp-som-happ, eftersom då är det skitsvårt att bygga något som fungerar bra ihop med det."

    Jo, det har du till viss del rätt i. Men Microsoft är ju så stora att det, vilket naturligtvis är dåligt, ändå har blivit så att det sätt som de gör saker på uppfattas som en standard. Alltså, Windows är dominerande och hyfsat användarvänligt. Detta tilltalar människor eftersom de då känner sig hemma även när de sitter vid en annan dator. Om de däremot råkar ut för OS X eller Ubuntu blir det förvirrat. Det är min poäng, att Microsoft har satt en standard för hur folk upplever att det ska vara.

    "Han har inte blandat in sitt privatliv i sin offentliga roll. Det går möjligtvis att argumentera att han blandat in sin offentliga roll i sitt privatliv, men det är knappast särskilt konstigt – det gör alla, eftersom ens offentliga roll är en stor del av hans liv. Att han "använder" den positionen för att ragga är inte konstigare än att andra använder sina magrutor, sina roliga skämt, eller nästan vadsomhelst. Det vore en annan sak om han använde sin maktposition inom partiet för att kräva sex, typ "jag kommer och delar ut flygblad i er stad om ni har någon jag kan mysa med". Men det har han inte gjort. Vad fan hade Politikerbloggen på hans Facebookprofil att göra?"

    Det som jag menar gör att det blir offentligt är ju inte sammanhanget utan innehållet, men det är ju så att hans facebook är öppen för vem som helst och att hans status följs av många på grund av det uppdrag han har. Jag menar hur som helst att det blir oseriöst och omoraliskt när han blandar ihop sitt raggande med sin partiledarroll och att maktpositionen faktiskt har en betydelse. Att medvetet eller omedvetet utnyttja en status och en maktposition på ett sådant sätt tycker jag är omoraliskt och omdömeslöst, varför det påverkar mitt förtroende för honom som person och som politiker. Sen tycker jag att Politikerbloggen gör det hela ganska snaskigt, men principen att diskutera huruvida en partiledare bör utnyttja sin förtroendeställning för att "mys som gör underverk för stridsviljan" tycker jag inte principiellt är fel.

    "Visst skulle man kunna kritisera den grabbiga stämningen inom partiet men jag tycker faktiskt inte att det finns fog för att göra det annat än i interna PP-diskussioner."

    Jag tycker att journalister och andra externa absolut kan kritisera en grabbig stämning i partiet, precis som man kan kritisera att det finns en rasistisk jargong inom SD. Jag vet inte hur det ser ut inom PP, men det skulle ju vara intressant om någon t.ex. skulle upptäcka att det fanns mycket sexism inom PP internt. Jag säger absolut inte att det är så, men jag tycker inte att man ska sätta en begränsning som innebär att man inte får beröra såna frågor när man debatterar ett parti. Däremot är det helt sant att det är ett problem som bör hanteras även internt av partiet. Kanske kan extern granskning ibland till och med väcka en intern debatt, men nu verkar den ju i viss mån redan finnas. Och det är så klart bra.

    "Visst kan man kritisera Piratpartiet för att vara mansdominerat, men att göra det utan att problematisera de bakomliggande anledningarna är intellektuellt ohederligt och är på sin höjd just kvasi-feministiskt valfläsk."

    Jag har inte sagt att man kan se Piratpartiet fritt från samhället i övrigt, men det innebär inte att man kan bortförklara alla problem med att "samhället är ju så" eller "tjejer väljer ju inte IT-utbildningar, det är inte vårt fel" utan partiet har faktiskt ett ansvar för frågan.

    "Att Piratpartiet är mansdominerat har dessutom framförallt ingen inverkan på dess politik, och det är ju just politiken man borde diskutera."

    Vad har du för belägg för detta? Det är väl möjligt eller t.om. troligt att man skulle välja att lyfta fram andra frågor eller belysa problem på ett annat sätt om könsfördelningen var mer jämn. Med de könsroller och partriarkala strukturer vi har i dagens samhälle får ju män och kvinnor delvis olika upplevelser och erfarenheter. Då tror jag att det kan ha betydelse om en grupp är väldigt mansdominerad. Men ditt synsätt här kanske avslöjar varför frågan inte har någon större prioritet på konfliktportalen…

    "Man avfärdar inte försvarets problem med att rekrytera kvinnor genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer för vapen, utan då går man till botten med problemet."

    Min poäng var alltså att jag tycker att du viftar problemet med könsobalansen ganska enkelt i ditt inlägg och jag tycker att det görs på samma sätt ibland när man diskuterar försvaret. Det var alltså ett exempel på detta. Det är sant att såväl Piratpartiet och Försvarsmakten verkar i ett samhälle med patriarkala strukturer och det är sant att båda på olika sätt rör sig inom typiskt manliga områden, men analys kan väl inte stanna där? Det finns väl även interna faktorer att kritisera och diskutera både vad gäller PP och Försvarsmakten.

    "Nej, det borde fan inte tydliggöras. Jag tror verkligen helhjärtat på att Piratpartiets frågor spänner över hela, eller befinner sig utanför, höger-vänster-skalan. I egenskap av socialist skriver jag gladeligen under på vartenda ett av deras krav, och det gör även många liberaler. Att som vänster kalla dem höger blir så uppenbart meningslöst när högern (inklusive Jinge) kallar dem vänster. Om de skall placeras på någon skala, är de då AFA, eller sossar, eller liberaler, eller är de islamistiska terrorister i en komplott för att göra oss sårbara och sedan köra in flygplan i oss?
    Vad, i sak, driver Piratpartiet för fråga som Vänsterpartiet inte borde kunna skriva under på?"

    I sak kan man nog skriva under på deras frågor, även om jag ibland uppfattar att de presenterar lite väl enkla lösningar på svåra problem. T.ex. när de avfärdar finansieringsfrågor med att endast konstatera att man "måste hitta andra sätt att tjäna pengar" eller att "marknaden måste anpassa sig". Det är visserligen en del av sanningen, men jag tror inte det räcker att bara säga så och återigen är det väl ett tecken på att deras företrädare ofta har en liberal utgångspunkt.

    Jag kanske tog i lite väl när jag kallade dem för ett liberalt parti, men jag håller fast vid att de rent ideologiskt är ett borgerligt parti som oftast tar utgångspunkt i liberala idéer och med företrädare som är föredetta moderater (Falkvinge) eller föredetta folkpartister (Engström). De är ett borgerligt parti eftersom de inte ser de grundläggande problemen och skiljelinjerna i politiken och dessutom, så vitt jag har sett, driver integritetsfrågor i de fall där det är mer privilegierade som drabbas, men t.ex. inte hur människor drabbas av integritetskränkningar från sin arbetsgivare.

    Det är ganska troligt att Piratpartiet så småningom kommer att utvecklas till ett parti som tar ställning i fler frågor än idag och väl på plats i EU-parlamentet kommer vi se hur de verkligen agerar. Jag är ganska säker på att de då riskerar utvecklas till ett ganska obehagligt, nyliberalt, borgerligt parti.

    Därför menar jag att vi måste diskutera Piratpartiets ideologi och Piratpartiets utgångspunkt och inte bara olika sakfrågor. Att högern försöker utmåla PP som vänster är inget konstigt och inget hinder för detta. På samma sätt som högerns försök att kalla SD för vänster inte är något hinder för oss att visa att det faktiskt är ett stockkonservativt parti långt ut på högerkanten.

    För övrigt knyter din sista fråga an till min poäng. Varför ska någon som betecknar sig som vänster rösta på PP om Vänsterpartiet delar deras åsikter i sak?

  13. scorch skriver:

    Niklas:

    "Att avfärda kritik mot könsobalansen inom PP enbart genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer för IT är lika smart som att avfärda försvarets problem att rekrytera enbart genom att fråga sig varför kvinnor inte intresserar sig mer vapen…"

    En majoritet av Piratpartiets frågor är högst IT-relaterade. Varför är det då inte rimligt att koppla könsfördelningen inom PP till könsfördelningen inom IT-intresserade?

  14. Niklas skriver:

    scorch:

    En stor del av Försvarsmaktens frågor är vapenrelaterade.. notera ordet "enbart". Visst är det en del av en analys, men analysen och kritiken kan inte stanna vid såna förklaringar som är lätt att skylla på. Integritetsfrågor berör väl tjejer också?

  15. Job skriver:

    Niklas:

    Jo, det har du till viss del rätt i. Men Microsoft är ju så stora att det, vilket naturligtvis är dåligt, ändå har blivit så att det sätt som de gör saker på uppfattas som en standard. Alltså, Windows är dominerande och hyfsat användarvänligt. Detta tilltalar människor eftersom de då känner sig hemma även när de sitter vid en annan dator. Om de däremot råkar ut för OS X eller Ubuntu blir det förvirrat. Det är min poäng, att Microsoft har satt en standard för hur folk upplever att det ska vara.

    Det är inte "hyfsat användarvänligt", faktum är att det är sanslöst icke-intuitivt. Blanda inte ihop "det som folk är vana vid" med "användarvänligt", blanda inte ihop "standard" med "det som den som är störst gör". En standard kan följas konsekvent, så är inte fallet med Microsofts dominans.

    Det som jag menar gör att det blir offentligt är ju inte sammanhanget utan innehållet, men det är ju så att hans facebook är öppen för vem som helst och att hans status följs av många på grund av det uppdrag han har. Jag menar hur som helst att det blir oseriöst och omoraliskt när han blandar ihop sitt raggande med sin partiledarroll och att maktpositionen faktiskt har en betydelse. Att medvetet eller omedvetet utnyttja en status och en maktposition på ett sådant sätt tycker jag är omoraliskt och omdömeslöst, varför det påverkar mitt förtroende för honom som person och som politiker. Sen tycker jag att Politikerbloggen gör det hela ganska snaskigt, men principen att diskutera huruvida en partiledare bör utnyttja sin förtroendeställning för att "mys som gör underverk för stridsviljan" tycker jag inte principiellt är fel.

    Det är klart fel om syftet är att misskreditera Piratpartiet. Om det är en del av en mer generell diskussion kring maktattityder i allmänhet, eller en specifik kritik mot Falkvinges ledarskap, så kan jag tycka att det är okej – men att använda Falkvinges kvinnoaffärer i argumentation mot Piratpartiet är halmdockeargumentation.

    Jag tycker att journalister och andra externa absolut kan kritisera en grabbig stämning i partiet, precis som man kan kritisera att det finns en rasistisk jargong inom SD. Jag vet inte hur det ser ut inom PP, men det skulle ju vara intressant om någon t.ex. skulle upptäcka att det fanns mycket sexism inom PP internt. Jag säger absolut inte att det är så, men jag tycker inte att man ska sätta en begränsning som innebär att man inte får beröra såna frågor när man debatterar ett parti. Däremot är det helt sant att det är ett problem som bör hanteras även internt av partiet. Kanske kan extern granskning ibland till och med väcka en intern debatt, men nu verkar den ju i viss mån redan finnas. Och det är så klart bra.

    Saken är den att den s k "grabbiga jargongen" är mer eller mindre ett påhitt från anti-piratpartister. Eller kan du visa mig några piratpartister som klagar på grabbig jargong? Därför blir det bara ytterligare en halmdocka, ett sätt att kritisera Piratpartiet utan att behöva bemöta deras faktiska politik. Fegt och ovärdigt åtminstone vänsterdebattörer.

    Dessutom: rasistisk jargong inom Sverigedemokraterna kritiseras inte enbart för att det är rasistisk jargong, utan framförallt att det stärker bilden av dem som just rasister som för en främlingsfientlig politik. Motsvarigheten skulle vara om grabbig jargong inom Piratpartiet stärkte en bild av dem som sexister som förde en anti-feministisk politik, men så är ju inte fallet.

    Jag har inte sagt att man kan se Piratpartiet fritt från samhället i övrigt, men det innebär inte att man kan bortförklara alla problem med att "samhället är ju så" eller "tjejer väljer ju inte IT-utbildningar, det är inte vårt fel" utan partiet har faktiskt ett ansvar för frågan.

    Varför har Piratpartiet ett specifikt ansvar för den frågan? De driver ett hårt och beundransvärt arbete för att få in mer kvinnor i organisationen, men feminism och jämställdhet inkluderas helt enkelt inte i deras fokus. Om några partier skall hållas ansvariga för att tjejer inte väljer IT-utbildningar så kan man väl tycka att det är de som styrt Sverige de senaste 35 åren.

    Vad har du för belägg för detta? Det är väl möjligt eller t.om. troligt att man skulle välja att lyfta fram andra frågor eller belysa problem på ett annat sätt om könsfördelningen var mer jämn. Med de könsroller och partriarkala strukturer vi har i dagens samhälle får ju män och kvinnor delvis olika upplevelser och erfarenheter. Då tror jag att det kan ha betydelse om en grupp är väldigt mansdominerad. Men ditt synsätt här kanske avslöjar varför frågan inte har någon större prioritet på konfliktportalen…

    Jag tänker riktigt hårt, riktigt riktigt hårt, och försöker komma på något sätt på vilket ett feministiskt perspektiv skulle kunna förändra Piratpartiets politik kring upphovsrätt, personlig integritet, och övervakning. Vilken sorts erfarenhet av upphovsrätt kan en kvinna tänkas ha som inte en man har? Hjälp mig här. (Din sista mening får du också förklara, jag fattar inte vad du menar med den heller.)

    Min poäng var alltså att jag tycker att du viftar problemet med könsobalansen ganska enkelt i ditt inlägg och jag tycker att det görs på samma sätt ibland när man diskuterar försvaret. Det var alltså ett exempel på detta. Det är sant att såväl Piratpartiet och Försvarsmakten verkar i ett samhälle med patriarkala strukturer och det är sant att båda på olika sätt rör sig inom typiskt manliga områden, men analys kan väl inte stanna där? Det finns väl även interna faktorer att kritisera och diskutera både vad gäller PP och Försvarsmakten.

    Jag viftar inte alls bort problemet med könsobalansen. Vad är det för påhitt? Jag skriver ju uttryckligen "Är detta ett problem? Ja. Är det Piratpartiets problem? Inte bara." Kan du komma på några interna faktorer att kritisera eller diskutera inom Piratpartiet, förutom en bufflig partiledare?

    I sak kan man nog skriva under på deras frågor, även om jag ibland uppfattar att de presenterar lite väl enkla lösningar på svåra problem. T.ex. när de avfärdar finansieringsfrågor med att endast konstatera att man "måste hitta andra sätt att tjäna pengar" eller att "marknaden måste anpassa sig". Det är visserligen en del av sanningen, men jag tror inte det räcker att bara säga så och återigen är det väl ett tecken på att deras företrädare ofta har en liberal utgångspunkt.

    Jag kanske tog i lite väl när jag kallade dem för ett liberalt parti, men jag håller fast vid att de rent ideologiskt är ett borgerligt parti som oftast tar utgångspunkt i liberala idéer och med företrädare som är föredetta moderater (Falkvinge) eller föredetta folkpartister (Engström). De är ett borgerligt parti eftersom de inte ser de grundläggande problemen och skiljelinjerna i politiken och dessutom, så vitt jag har sett, driver integritetsfrågor i de fall där det är mer privilegierade som drabbas, men t.ex. inte hur människor drabbas av integritetskränkningar från sin arbetsgivare.

    Man kan lika gärna säga att de är ett socialistiskt parti eftersom de inte tar ställningen för den fria marknaden, eller något i den stilen. Att Falkvinge och Engström har sin bakgrund i högerpolitiken påverkar inte Piratpartiets ideologiska framtoning: eftersom varken Falkvinge eller Engström tar ställning i något som inte har med deras fokusfrågor att göra blir klassificieringen artificiell och meningslös, bara användbar som halmdocka att slå på för de som inte klarar av att diskutera deras faktiska politik.

    Det är ganska troligt att Piratpartiet så småningom kommer att utvecklas till ett parti som tar ställning i fler frågor än idag och väl på plats i EU-parlamentet kommer vi se hur de verkligen agerar. Jag är ganska säker på att de då riskerar utvecklas till ett ganska obehagligt, nyliberalt, borgerligt parti.

    Hundra spänn på att de fortfarande är ett fokusparti sommaren 2011, om de finns kvar. Är du tillräckligt säker för att sätta emot? Det är ju bara hundra spänn, trots allt… (Eller är det så att det du anser är "troligt" är ett påhitt utan grund och att "troligt" bara är ett snyggt ord?)

    Därför menar jag att vi måste diskutera Piratpartiets ideologi och Piratpartiets utgångspunkt och inte bara olika sakfrågor. Att högern försöker utmåla PP som vänster är inget konstigt och inget hinder för detta. På samma sätt som högerns försök att kalla SD för vänster inte är något hinder för oss att visa att det faktiskt är ett stockkonservativt parti långt ut på högerkanten.

    Vilken ideologi? Vilken utgångspunkt? De flestas anti-piratpartiet-argumentation går ju ut på att de är ett sketet litet enfrågeparti som inte har varesig ideologi eller utgångspunkt, och tro det eller ej men det verkar ju faktiskt vara sant. Kan det vara så svårt att acceptera att det är en mångfacetterad rörelse med representanter från massor av olika ideologier och utgångspunkter, som förenats kring en mängd mycket viktiga krav som är väldigt viktiga för de som engagerar sig i dem?

    Om vi startade kårpartiet "Nyktra studenter", vilken ideologi eller utgångspunkt skulle vi ha då?

    För övrigt knyter din sista fråga an till min poäng. Varför ska någon som betecknar sig som vänster rösta på PP om Vänsterpartiet delar deras åsikter i sak?

    Det finns det ingen anledning till. Trodde du att jag skulle rösta på Piratpartiet eller?

  16. Thomas Tvivlaren skriver:

    @Niklas: "Dock skulle jag vilja lägga till när det gäller den bristande analysen att det även gäller kritiken mot övervakningssamhället där man måste förstå i vilket sammanhang och varför lagar som FRA-lagen uppstår för att kunna motverka ökad övervakning och repression."

    Med brasklappen att vi kanske inte tänker på samma brister så håller jag med dig. Jag har en serie blogginlägg som jag aldrig tycks få ur mig då de egentligen legat och grott sedan 2007…men som i varje fall hoppas ta upp detta på ett något djupare plan. Den gemensamma nämnaren för dessa är i varje fall att det går att skönja en klar och tydlig bild om roten till det onda och den går längre än att spinna på det ibland förekommande men ytliga spåret att allt beror på övervakningskåta politruker.

    "Jag anser dock att man gjort saken till en fråga i offentligheten om man själv blandar in sitt privatliv i sin offentliga roll och öppet åtminstone får det att verka som att man använder sin position för att ragga tjejer att sova hos."

    Vi lever i tider där privatlivet växer ihop med våra andra liv på ett helt annat sätt än tidigare. En slags "nya tidens sömlöshet" kanske man skulle kunna kalla det? Falkvinge anser sig vara i sin fulla rätt att ha ett sexliv och jag är absolut inte rätt person att hävda motsatsen. Varför hymla om det som vi alla gör, fast på olika sätt? För övrigt undrar jag om det hade blivit samma turbulens om Falkvinge formulerat sig "Jag är på turné och det är vansinnigt tråkigt på hotellrum. Den som vill träffas över en fika eller öl kan höra av sig!" Om nu Falkvinge med detta menat att han egentligen varit ute efter "mysstunder" så hade det varit mer oskyldigt och rumsrent men ändå i praktiken kunnat rendera en och annan tätatät iförd födsloskrud. Jag är själv rätt less på alla spel som bedrivs i stort och smått i samhället och världen och i så måtto välkomnar jag fler ärliga yttranden än det vanliga ordbajsandet som vi så väl vet vad det betyder men av någon anledning inte törs frångå.

    "Jag tycker att han utnyttjar sin position för att hitta någon, för han har ju en maktposition och förtroendeställning."

    Fast gör inte du misstaget att idiotförklara och omyndigförklara kvinnor med det resonemanget? Man kanske t.o.m. kan hävda att det är Falkvinge själv som blir utnyttjad om det hans potentiella myspartners dras till är hans maktposition? De skiter i Falkvinge som person utan vill bara sola sig i skuggan av "makten"? För övrigt så kan man anamma den utnyttjandedefinition du antyder på en mängd andra områden/situationer. Utnyttjas groupies av rockband? Utnyttjas män/kvinnor av attraktiva män/kvinnor? Är attraktionspotential som företeelse ett utnyttjandemedel måhända…?

    "Dessutom så tycker jag hans formulering tydligt visar på en omogen och grabbig jargong, vilket leder mig in på din andra punkt."

    Har du haft förmånen att tjuvlyssna på diskussionerna på en damtoalett eller en tjejmiddag någongång? Där kan man verkligen prata omoget och tjejigt… På samma sätt som de mest puerila och pungsvettsdoftande kommentarer florerar när grabbgäng bedriver krogliv eller har "fotbollskväll". Att för den sakens skull diskvalificera dessa tjejer och grabbar baserat på vad som yttras i en högst speciell social kontext gör sig bara inte. Falkvinges yttrande skulle jag inte heller använt men den känns i sammanhanget som en fjäder som blivit en struts.

    "Som jag var inne på nyss så upplever jag att det finns en grabbighet i partiets framtoning och en grabbig jargong inom partiet, vilket så klart i sig är en ond cirkel eftersom grupper bestående av främst killar tenderar att få en ganska grabbig stämning.

    Jag är den första att skriva under på att på sikt så bör Piratpartiet heterogeniseras. Det finns få om några verksamheter eller organisatoriska enheter som gynnas av en för likartad gruppsammansättning. Detta gäller inte bara kön utan även sociala bakgrunder, ålder, etnicitet, allmänna erfarenheter etc. Faktum kvarstår dock att man inte börjar måla eller inreda huset innan grunden är lagd.

    För dryga två år sedan så hade vi (om inte minnet sviker mig) vår första manifestation mot FRA-lagen. Det var några svinkalla timmar en lördag på Mynttorget och jag har för mig att jag räknade till någonstans mellan 30 – 50 personer som närvarande. Det var en förödande upplevelse för psyket och tron på att vi skulle kunna komma någonvart. Det var också en ruggigt negativ känsla att i samband med detta evenemang och i andra sammanhang mötas av människor som ifrågasatte det vi hävdade. Man stängde av ögon, öron och tankeförmåga kändes det. "Det där händer inte i Sverige…och ni är bara tjuvar som vill ha allt gratis ändå!". Människor i min absoluta närhet var inte heller benägna att tro det jag pratade om. Det är mot den bakgrunden man måste relatera kvasidiskussionen om Piratpartiets ojämna könsfördelning. Vi har haft fullt upp att hålla oss flytande och tvingats vara selektiva vad gäller vår prioritering. Den helt vansinniga medlemsanstormningen (mot bakgrunden att vi blivit luttrade av respons som den på Mynttorget) som skett under senare tid är en helt ny situation och förhoppningsvis kan fortsatt framgång för partiet lägga grunden till att vi aktivt kan ta itu med organisatoriska problem som snedfördelning etc.

    När vi ändå för på tal könsfördelning inom politiska partier så är det intressant att Feministiskt Initiativs enormt dåliga arbete mot en heterogenisering av könsfördelningen aldrig förs på tal. Gäller inte detta för dem? Borde det inte vara så att det borde gälla i synnerhet för dem. Finns det inte en risk att ett parti som officiellt hävdar sig kämpa för jämlikhet mellan könen inte tas på allvar om man inte lever som man lär? FI hade en riksdagslista inför 2006 där bara 3 (tre!) av 58 valbara var män.

    För att använda dina egna ord så upplever jag att det finns en tjejighet i FI:s framtoning och en tjejig jargong inom partiet, vilket så klart i sig är en ond cirkel eftersom grupper bestående av främst tjejer tenderar att få en ganska tjejig stämning.

    I mina ögon är det märkligt att försvara en hönsgård samtidigt som man hackar (fniss) på tuppgården. Därmed inte sagt att du gör det men är det någonstans man primärt borde rikta kritik mot dålig könsfördelning så är det givetvis mot de som anser sig äga jämlikhetsfrågan och inte själva lever upp till den.

  17. Job skriver:

    Thomas:

    När vi ändå för på tal könsfördelning inom politiska partier så är det intressant att Feministiskt Initiativs enormt dåliga arbete mot en heterogenisering av könsfördelningen aldrig förs på tal. Gäller inte detta för dem? Borde det inte vara så att det borde gälla i synnerhet för dem. Finns det inte en risk att ett parti som officiellt hävdar sig kämpa för jämlikhet mellan könen inte tas på allvar om man inte lever som man lär? FI hade en riksdagslista inför 2006 där bara 3 (tre!) av 58 valbara var män.

    För att använda dina egna ord så upplever jag att det finns en tjejighet i FI:s framtoning och en tjejig jargong inom partiet, vilket så klart i sig är en ond cirkel eftersom grupper bestående av främst tjejer tenderar att få en ganska tjejig stämning.

    Ditt inlägg såg bra ut till en början, men här spårar du ur. Feministiskt Initiativs könsmässiga snedfördelning är medveten, de har gjort ett aktivt val att inte försöka få in män till partiet baserat på en analys av samhället som säger dem att det skulle reducera deras kampmässiga potential, eftersom det ligger i mäns intresse (åtminstone kortsiktigt) att bevara patriarkala könsmaktsstrukturer. Av samma anledning värvar inte Vänsterpartiet medlemmar i överklassområden, och Sverigedemokraterna värvar inte medlemmar i invandrarförorter.

    Det enda som är "tjejigt" med FIs framtoning är valet av färgen rosa. Resten av det är nästan överdrivet sakligt, torrt och akademiskt.

    Dålig jämförelse!

  18. Björn Felten skriver:

    Tuss:

    Nä, Jinge överlevde inte Fidonet. Han dog där för ungefär tio år sedan. Det har däremot jag gjort. Jag driver fortfarande en Fido-BBS. Och för den som vill läsa de Fidonet-möten som finns kvar så finns de numera tillgängliga via valfri news-läsare. Det är bara att surfa in på min NNTP-server, news://felten.yi.org , och läsa anonymt. För att komma till min BBS så får man byta ut 'news' mot 'telnet'.

    Men nog 17 kan jag berätta ett och annat om den där Jinge, ifall någon skulle vara intresserad. Kanske i mina memoarer… :)

  19. Job skriver:

    För de som tyckte att det var roligt att Jinge refuserade mina kommentarer, kan jag nu meddela att jag "ligger i spamfiltret" på hns blogg, med motiveringen "Den sortens spännisar som du försöker vara står inte högt i kurs här." Jag tar det som en komplimang…

  20. Thomas Tvivlaren skriver:

    @Job: "Feministiskt Initiativs könsmässiga snedfördelning är medveten, de har gjort ett aktivt val att inte försöka få in män till partiet baserat på en analys av samhället som säger dem att det skulle reducera deras kampmässiga potential, eftersom det ligger i mäns intresse (åtminstone kortsiktigt) att bevara patriarkala könsmaktsstrukturer.

    Fast med det aktiva valet så är jag övertygad om att de mest ihärdiga antifeminister jublar. Det blir lite av en klubb för inbördes beundran präglad av inavlat tänkande istället för en konstruktiv och progressiv kraft att räkna med. Det går liksom inte att hävda att man kämpar för jämlikhet samtidigt som man diskriminerar halva befolkningen enbart pga kön. Just den här attityden är ett större hinder på vägen för FI än något annat. Man måste börja med att sopa vid egen dörr för att få trovärdighet och att hävda att tron på jämlikhet är avhängigt vilket kön man har är bara nonsens. För är det verkligen så så är de helt körda. Vad är det för något i den inledande fasen som småningom kommer att göra att alla kukförsedda missdådare ser ljuset?

    "Av samma anledning värvar inte Vänsterpartiet medlemmar i överklassområden, och Sverigedemokraterna värvar inte medlemmar i invandrarförorter."

    Jag har full förståelse för att man inte lägger de få resurser man har på värvning inom områden där man kommer att få marginellt gensvar. Däremot så är det viktigt att få med sig människor från de grupper man normalt inte identifierar sig med. Dels för att få input "från insidan" som kan bekräfta/dementera de argument man för sig med samt vässa de argument man redan har. Det handlar också om förtroenden och politisk taktik. En person från överklassen har lättare att ta till sig vad någon jämlike säger än vad "en skock gapande representanter från gatans parlament bräker ur sig" (min vinkling för att åskådliggöra betraktelsesätt). Ex. är jag övertygad om att Palmes framgång och betydelse för Socialdemokratin till viss del hänger ihop med dennes bakgrund inom överklassen. På motsatt sätt är det svårt att nå fram för en Moderat från "Dandehvyd" eller "Hliiidingö" om de han pratar med kör Albytugg och funderar om "len åkt fett vilse".

  21. Thomas Tvivlaren skriver:

    @Job: "Jag tar det som en komplimang…"

    …and you should! :)

  22. Job skriver:

    Thomas:

    Fast med det aktiva valet så är jag övertygad om att de mest ihärdiga antifeminister jublar. Det blir lite av en klubb för inbördes beundran präglad av inavlat tänkande istället för en konstruktiv och progressiv kraft att räkna med. Det går liksom inte att hävda att man kämpar för jämlikhet samtidigt som man diskriminerar halva befolkningen enbart pga kön. Just den här attityden är ett större hinder på vägen för FI än något annat. Man måste börja med att sopa vid egen dörr för att få trovärdighet och att hävda att tron på jämlikhet är avhängigt vilket kön man har är bara nonsens. För är det verkligen så så är de helt körda. Vad är det för något i den inledande fasen som småningom kommer att göra att alla kukförsedda missdådare ser ljuset?

    De diskriminerar inte – som du själv noterat finns det män som är med i Feministiskt initiativ. Att de inte försöker få in en massa män i organisationen bara för att tillfredsställa någon slags kvasi-feministisk medieföreställning om att jämställdhet mäts i antal i medlemsrullarna tycker jag till och med gör dem heder. Det är som med Piratpartiet: roten till problemet är inte att Piratpartiet hatar kvinnor, utan ett samhälleligt strukturproblem har gjort så att den demografi som bryr sig mest om Piratpartiets fokusfrågor består mest av män. Lösningen på problemet är alltså inte att med diverse morötter locka in kvinnor i partiet, utan snarare att angripa problemets rot: att se till så att den demografi som bryr sig mest om Piratpartiets fokusfrågor inkluderar även kvinnor. Feministiskt Initiativ försöker angripa sitt problem vid just denna rot, bara på en betydligt större skala.

    Jag har full förståelse för att man inte lägger de få resurser man har på värvning inom områden där man kommer att få marginellt gensvar. Däremot så är det viktigt att få med sig människor från de grupper man normalt inte identifierar sig med. Dels för att få input "från insidan" som kan bekräfta/dementera de argument man för sig med samt vässa de argument man redan har. Det handlar också om förtroenden och politisk taktik. En person från överklassen har lättare att ta till sig vad någon jämlike säger än vad "en skock gapande representanter från gatans parlament bräker ur sig" (min vinkling för att åskådliggöra betraktelsesätt). Ex. är jag övertygad om att Palmes framgång och betydelse för Socialdemokratin till viss del hänger ihop med dennes bakgrund inom överklassen. På motsatt sätt är det svårt att nå fram för en Moderat från "Dandehvyd" eller "Hliiidingö" om de han pratar med kör Albytugg och funderar om "len åkt fett vilse".

    Mmm, och som sagt så har ju FI faktiskt manliga medlemmar, och manliga feminister som jag själv kan, som du säger, hänvisa till det faktum att de faktiskt inte alls skurit av min penis i diskussioner om feminism med andra män.

  23. Olof skriver:

    Oj, vad trevligt att se en seriös diskussion. :)

    "Piratpartiets bristande analys av hur dagens situation uppstått."

    Inom den immaterialrättskritiska rörelsen finns analyser ända tillbaka till 1600-talet då brittiska kungar delade ut patent på saker som salt till sina vänner. Även så långt tillbaka har de kommit både från höger och vänster; frågorna är helt enkelt inte så mycket höger-vänster som auktoritarism vs. anti-auktoritarism.

    Dessa analyser finns naturligtvis även inom piratpartiet, en del går att hitta under deras referenslista. Men så länge debatten ligger på den nivå som tyvärr har dominerat hittils är det tveksamt hur meningsfullt det är med de mer ingående diskussionerna; de enda möjliga och ofta mer pålästa partnerna i en sådan diskussion är ju mp och v, som ju själva är ideologiskt predisponerade att vara mer kritiska mot propagandan från immaterialrättsförespråkare. Men just det faktum gör ju att de inte egentligen är en primär målgrupp att nå ut till för pp, mp och v väljare röstar ju redan för partier som har en relativt bra inställning i frågorna.

    Sen tror jag kanske att man skall se pp's kravlista som preliminära förslag. Det första målet måste vara att få igång en diskussion och ett ifrågasättande, precis de saker motståndarsidan är skräcklagna för. Kan man sedan komma fram till en diskussion om hur eventuella upphovsmannastöd och forskningsstöd kan utformas för att maximera samhällsnyttan, t.ex, så att så många skapare kan försörjas som möjligt för de pengar vi inom samhällsekonomin spenderar för sådana syften, så kan det nog behövas mer ingående analys av hur detta skall ske.

    Själv kan jag inte se varför, t.ex, Linuxutvecklare inte skall få ekonomiska bidrag om vi ger Microsoft sådana ( de borde egentligen få mer, då den öppna källkoden skapar en större samhällsnytta ), ett samhällsnyttigt tranfersystem borde ju premiera det mest samhällsnyttiga.

    Men sådana diskussioner ligger ju tyvärr långt bort. Den dag de kommer upp på dagordningen så kanske inte Piratpartiet längre ser något behov av att ens finnas.

  24. RedLib skriver:

    pp har krav på att öppen källkod ska användas inom förvaltningar och skolor – men de är långt lägre prioriterade än medborgarrätt.

    Själv är jag långt till vänster om V, men kommer att rösta pp. Både V och mp har bra 'piratprogram' i ord, men jag litar inte på dom – de kommer att kompromissa bort det, inte ens för andra viktiga frågor utan endast för att få vara med och leka regeringsmakt.

    Bör sägas att det är partiledningarna jag inte litar på – många aktivister och även 'lägre' partifunktionärer och till och med riksdagsledamöter är bra.

    Någon mandatperiod med pp i leken så kommer förhoppningsvis frågorna att bli stenhårt förankrade i vänstern – kanske tom (s), då kommer jag att rösta nått vänster igen.

    Då kan förhoppningsvis pp utvecklats till ett liberalt parti med stark medborgarättsprägel. I en neokonservativ tid är ett liberalt högerparti faktiskt en tillgång.

    Saker som ockupationsfestivalen är ändå viktigare vänsterpolitik än en röst på något av riksdagspartierna. Jag är ärligt inte speciellt impad av oppositionen sett från ett vänsterperspektiv.

  25. Tuss skriver:

    RedLib: Du speglar i princip min uppfattning, men jag är inte säker på att PP kommer att bli den succé som alla tycks tro. De kan lika gärna sjunka som en sten på grund av, säg, dålig struktur, problem med att driva sina frågor eller något annat som ingen av oss har förutsett. Vad gäller röstandet så har jag inte bestämt mig ännu. Men kanske att det är bra att bussa ett parti med en liberal retorik på nykonservatisterna, de har ju fördelen att de pratar nästan samma språk och alltså kan bedriva vad som uppfattas som "seriös politik".

  26. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… = läst och begrundat.

  27. Sandra skriver:

    Men moget att ta upp Toblerone-»affären«! Ska jag skicka MPB på er? »Vad som är tämligen okänt är att Mona Sahlin efter den så kallade affären hade betalat in för mycket pengar till statskassan. Staten var då skyldig henne 15 000 kronor.«

    Det är skillnad på att slarva med sina kort vs män som vill utnyttja sin politiska position för att få knulla med kvinnor! Som Blenda skrev: »Inget jävla trams om de raggar på en brud.«

    Bara häromdagen sade jag till C hur värdelöst det var med de som angrep Falkvinges namn, bl.a, speciellt eftersom det finns tusen andra mer solida angreppspunkter mot PP. Även detta med raggningen kan jag motvilligt acceptera att det bör lämnas utanför politiken — men varför tar ni då upp Toblerone-bullet som värsta mediedrevet! Monas och Falkvinges respektive politik är kass och det räcker med det. Att Bush snortar kokaïn eller att Clinton raggar på praon har inte med deras lagförslag att göra.

  28. Job skriver:

    Poängen med länken till Tobleroneaffären var att ge exempel på ett annat värdelöst idiotiskt osakligt mediadrev.

  29. Sandra skriver:

    Ni använde uttrycket glashus vilket jag tolkade som om "vänstern" (om det ordet nu betyder något) satt i en prekär situation.

  30. Job skriver:

    Det jag menade var att vänstern måste undvika att ta upp en massa osakligt trams, eftersom det då i högre utsträckning öppnar för högern att göra likadant – och högern är mycket mycket bättre på det än vänstern.

  31. Sandra skriver:

    ja super bra på det! är dom.