Kommentarer till Är Meyers hantering av sina kvinnliga karaktärer misogyn?

Av: Tuss

Tuss — Sun, 01 Nov 2009 13:16:40 +0000

Åh! Att du inte sa det tidigare, nu har jag valt (och lagt ner en del arbete på–) ett annat ämne. Men jag kan nog göra den jämförelsen utanför studierna, som jag hade tänkt.

Av: Zettermark

Zettermark — Sun, 01 Nov 2009 12:51:30 +0000

Bra skrivet! Beundransvärt att du tog dig igenom skit-böckerna bara för att göra en feministisk analys. (Här har du ju förresten ditt PM packat och klart!)

Det bara skriker ju normaliseringsprocessen om hur Edward behandlar Bella. Självklart har de som gillar dessa böcker andra referensramar också och vill antagligen inte ha ett vampyr-förhållande, men det är bara naivt att tro att böckernas kvinnosyn inte har påverkat någon läsare med tanke på dess popularitet.

Dessutom står hjag fast vid min ståndpunkt att sexism och anti-feminism inte kan försvaras med att det är "skönlitteratur" eller "bara på skoj". Det påverkar, förstärker och förändrar (till det sämre) ändå.

Av: Tuss

Tuss — Tue, 20 Oct 2009 18:42:04 +0000

Ja, jag håller med om delar av detta, framför allt betoningen på dissekering, analys och medvetandehöjning. Med hjälp av dessa redskap kan t.o.m. ett dåligt eller katastrofalt exempel bli positivt (både för identifiering och som medvetandehöjare). Visst är det sant att konsumenter/åhörare inte är tomma kärl, men man gör det lite för lätt för sig om man bara låter det stanna vid det konstaterandet, för visst påverkas man mycket av kulturen.

Men jag tror att ditt tal om diskussioner och utrymme är bättre än mitt "ansvar" om jag ska vara ärlig. En viktig fråga är ju också varför dessa rätt vidriga böcker blir så populära! En inte alltför långsökt gissning skulle kunna vara att de knyter an till just gamla patriarkala föreställningar om relationer som känns som "mer självklara" eller "enklare".

Jag skulle inte säga att man nödvändigtvis definierar ont genom att definiera gott–allt som inte är gott är ju inte ont, och vice versa. Men vad är den diskussionen bra för?

Av: mal

mal — Tue, 20 Oct 2009 17:44:57 +0000

Jag pratar verkligen inte om relativism eller respekt för olika kulturer eller något liknande – jag pratar om att det är absurt att avkräva författare ansvar när det gäller att inte sprida felaktiga normer. Jag menar att Meyer sprider de normer hon anser är rätt, där med tar hon ansvar. Och därmed är författaransvar ett korkat eller iaf ett oanvändbart begrepp. Det är inte önskvärt att censurera text helt enkelt – däremot kan bokhandlar, bibliotek, lärare med mera välja att inte sälja/låna ut/tvinga läsa texter som inte är ideologiskt strålande. Och återigen, om man talar om författaransvar så är det som att förutsätta att läsare är tomma kärl som fylls med det som de matas med – misogyna vampyrer tex. Att istället förutsätta att läsare kan bearbeta text, låta den blandas med de egna åsikterna etc, är en mer produktiv utgångspunkt. Därför skulle jag hellre vilja att lärare skapar utrymmen för att kritiskt diskutera bella & edward istället för att bannlysa böckerna.

Vad är föresten skillnaden på att uttala sig om vad som är gott och vad som är ont – säger man inte implicit vad som är gott om man uttalar sig om ont och vice versa?

Av: Tuss

Tuss — Mon, 19 Oct 2009 13:18:10 +0000

Jag håller inte riktigt med om den relativism du verkar använda; om jag t.ex. kom från en kultur där våldtäkter betraktades som normala och sunda, skulle det då vara mitt författaransvar att skriva böcker som romantiserade våldtäkter? Notera förresten att jag inte uttalar mig om vad som är "universellt gott", utan "universellt ont". Jag upplever inte fastslagandet av kvinnoförtryck och mansdominans som ett universellt ont som ens i närheten av så problematiskt som att glatt acceptera spridandet av det med hänvisning till kulturella olikheter (eller religioner–för vilka jag ändå inte har skuggan av respekt!).

Av: mal

mal — Sat, 17 Oct 2009 13:17:24 +0000

Här kommer en ännu senare kommentar: vad är författaransvar egentligen? Eftersom Meyer är mormon så antar jag att hon tycker att hon tar författaransvar genom att inte låta Bella och Edward ha sex inom äktenskapet, genom att vara otroligt heteronormativ, genom att försvara mäns kontroll av kvinnor etc… Om man vill ha ett universellt författaransvar måste man ju bestämma vad som är universellt bra för alla. Och det är ju lite smått problematiskt.

Av: HALLOWEENSPECIAL 2009 « Salka

HALLOWEENSPECIAL 2009 « Salka — Sun, 04 Oct 2009 19:40:38 +0000

[...] – kritik mot nyliberalismens objektivism, Luftslottet analyserar Meyers Twillight-serie i Är Meyers hantering av sina kvinnliga karaktärer misogyn? , Vardagspussel diskuterar den osynliga stölden från de fattigaste i Det bidde… en [...]

Av: Tuss

Tuss — Tue, 22 Sep 2009 22:24:04 +0000

Du är inne på helt rätt spår! Alltså jag tycker att det är viktigt att kritisera Meyer och boken, men du har helt rätt i att man som läsare kan lyfta fram olika delar och att en dålig bok inte behöver bli en dålig läsning. Visst låser man in sig om man tänker sig en konstruktion av aktiva förövare och passiva offer, även i det här fallet.

Men samtidigt: hur ska man kunna bedöma hur mycket som läcker ur böckerna? Och hur kan man betrakta deras popularitet? Kan man tolka unga tjejer som drömmer om en egen Edward som något annat än att de vill ha precis det som beskrivs i boken? Dessa är alltså inte frågor som jag har svar på, men jag tycker att de behöver diskuteras. Också frågan om författaransvar är jättespännande tycker jag, det var därför jag tog med den.

Förresten, jag ber om ursäkt för att det tog tid att kommentera!

Av: mal

mal — Sat, 19 Sep 2009 12:29:56 +0000

Jag tillhör en av dem som läst alla böckerna i Twighlight-serien och gillat dem. Eller gilla är kanske är fel ord, jag har tyckt om att läsa dem för att de är spännande och mycket driv i och det där med vampyrer är ju kul etc. Samtidigt håller jag med dig i princip varje punkt du tar upp. Böckerna är misogyna, anti-feministiska, hyllar mäns våld och kontroll och så vidare. Vad jag tycker man måste diskutera är vad läsarna tar med sig från sin läsning efteråt. Kommer böckerna att reproducera kvinnohatet, och kommer läsarna att bli kvinnohatare av att läsa dem? Jag tror inte det. Läsare, och även tonårstjejerna som framställs som målgruppen, är intelligenta och kritiska och kan ta med sig de vill från sin läsning. Din text är iofs ett bra bevis på det! Nu talar jag kanske mer till de kritiker som förfäras över att folk läser det här och vill bannlysa från bibliotek och skolor, än vad jag talar till dig. Men det är ändå viktigt att komma ihåg läsarens relation till vad hen läser!